제48회 서울특별시마포구의회(임시회)
도시건설위원회 회의록
제4호
서울특별시마포구의회사무국
일 시 : 1997년 10월 21일(화)
장 소 : 도시건설위원회
의사일정
1. 어린이공원·교통공원시설물정비및관리현황보고의건
심사된안건
1. 어린이공원·교통공원시설물정비및관리현황보고의건
(10시 02분 개의)
1. 어린이공원·교통공원시설물정비및관리현황보고의건
공원녹지과장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
어린이공원 교통공원 시설물 정비 및 관리 현황을 보고드리겠습니다.
어린이공원 및 교통공원 시설물 정비를 금년도 어린이 공원 정비공사로 97년 3월 24일부터 5월 2일까지 2억원을 들여서 4군데 옹달샘공원, 다솜공원, 은행나무공원, 홍익공원에 조합놀이대, 고무매트깔기, 벽화제작, 휀스교체, 의자설치, 수목식재, 육각정자 등을 설치했습니다. 그리고 교통공원 시설물 보수공사는 망원동 450-2 쌈지마당 내에 위치해서 2,000만원을 들여서 서울시 광고물협동조합과 계약이 돼 가지고 27개 안내표지판을 교체했고 신호등 및 신호제어기를 교체한 바 있습니다.
어린이공원 및 교통공원 관리현황을 보고드리겠습니다.
어린이공원 33개소가 되겠습니다. 교통공원 1개소 관리인부(상용) 12명 구역담당 10명 1인당 2～4개소씩 공원 배정받아 청소 등을 실시한 바 있고 기동순찰 및 보수반을 2명씩 해서 매일 순찰하고 있습니다. 방법은 공원관리 인부가 공원내 훼·파손시설 부분교체 및 보수 수목전지 등을 실시한 바 있습니다. 작업내역은 시설물 도색, 훼·파손시설 보수, 화장실 정비 유리창, 세면기 보수를 했습니다. 그리고 어린이공원 및 소규모쉼터 관리이관을 이번에 11월 1일부터 해당동에 54개 시설을 관리이관했습니다.
이상으로 보고를 마치겠습니다.
그러면 질의가 있는 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 이천규위원 질의하십시오.
과장님 동별로 쉼터공원하는 게 진행이 잘안되는 것 같아요.
(○공원계장 유이형 지금 마무리 작업중에 있습니다.)
○이천규위원 무슨 마무리요. 그냥 공구리 쳐놓고 말았던데
○공원녹지과장 윤종덕 거기가 지금 70%이상 80% 됐습니다.
○이천규위원 공구리만 쳐놓은 게 왜 70%야
○공원녹지과장 윤종덕 아니 다른 장소는 한 80% 됐다는 얘기입니다.
○이천규위원 이달말까지 다 되는 거에요.
○공원녹지과장 윤종덕 네.
○이천규위원 네, 이상입니다.
○위원장 박상수 네, 홍성환위원 질의하십시오.
○홍성환위원 네, 노고산동에 홍성환위원입니다.
지금 2억을 들여가지고 옹달샘공원 망원동하고 다솜공원 성산동하고 은행나무공원 연남동, 홍익공원 서교동 이 4군데 어린이공원이 신규로 설치한 겁니까? 아니면 그전에 있던 것을 지금 보수하는 겁니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네, 그렇습니다. 옛날에 있던 것이지요.
○홍성환위원 정비보수
○공원녹지과장 윤종덕 노후된 거 교체도 하고
○홍성환위원 한 2억원 돈 들어가요. 교체하는 데 그렇게 큰 돈 드는 것도 없네요. 보니까
○공원녹지과장 윤종덕 아니 공원별로
○홍성환위원 그 내역에 조합놀이대, 고무매트깔기, 벽화제작, 휀스교체 등 했는데 이런 것이 한 2억 들어 갑니까?
○공원녹지과장 윤종덕 4군데니까
○홍성환위원 그래요. 그런데 우리 마포 관내에 어린이공원이 많은데 이 4곳만 이렇게 합니까?
○공원녹지과장 윤종덕 순차적으로
○홍성환위원 순차적으로 해서 내가 왜 이런 얘기를 하는고 하니 우리 노고산동 관내에 체육공원이 있는데 상당히 지붕도 새고 그런 입장에 놓여 있다고
○공원녹지과장 윤종덕 사회진흥과입니다.
○홍성환위원 이것은 체육공원은
○공원녹지과장 윤종덕 네.
○홍성환위원 그런데 거기 어린이공원이 있는데 어린이공원 바로 곁에 붙어 있어요. 체육공원하고 그러면 어디서 관리합니까? 사회진흥과에서 관리합니까? 공원녹지과에서 관리합니까?
○공원녹지과장 윤종덕 위원님께서 말씀하신 거는 진흥과에서 관리합니다.
○홍성환위원 현재 우리 노고산동 관내에는 어린이공원하고 체육공원하고 같이 붙어 있다니까 한 곳에
(○공원계장 유이형 노고산동에는 어린이공원이 동에는 없어요.)
○홍성환위원 왜 없어요.
(○공원계장 유이형 지금 신촌시장)
○홍성환위원 노고산동 체육공원 바로 옆에 어린이공원을 만들어 놓고 왜 없다 그래요.
(○공원계장 유이형 그거는 자체 시설물 만들어 놓은 건데요. 저희들이 관리하는 건 없습니다.)
○홍성환위원 시설이 그것이 상당히 몇가지
○위원장 박상수 잠깐만요. 속기를 위해서 답변을 과장이 하실 건지 안그러면 계장이 하실 건지 분명히 해주세요. 계장이 답변을 하실라면 발언대에 나오셔서 직함을 말씀하시고 발언을 정확하게 해주시기 바랍니다.
○홍성환위원 우리 노고산동 관내에 어린이공원이 없다고 과장이 말씀을 하시는데 지금 도대체 이거
○공원녹지과장 윤종덕 그러니까 그거는 보수관계를 말씀하시는 거지요.
○홍성환위원 네.
○공원녹지과장 윤종덕 보수는 연차적으로 하니까요. 계속 하겠습니다.
○홍성환위원 그렇게 말씀하셔야지 있는 걸 없다 그러면 과장님이나 계장님이나 있는지 없는지도 모르고 답변하면 되겠습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 죄송합니다.
○홍성환위원 제가 거기를 아침마다 올라 가는데 거기에 공원이 쏙 빠져가지고 잘 올라와 보지도 않아요. 공무원들이 그런데 지금 여기에 어린이공원, 교통공원 시설물 정비 현황보고를 드리기 때문에 제가 이런 얘기를 합니다. 그런데 그런 거를 쏙 빠진 것을 살펴가지고 있는지 없는지도 보고 또 어디가 고장났는지 이런 것도 검토해서 잘해주셔야지 안 그렇습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네, 열심히 하겠습니다.
○홍성환위원 이상입니다.
○위원장 박상수 과장님 말씀이에요. 교통공원이라는 것이 사실 생소합니다. 그래서 이 교통공원이라는 것에 대한 개념하고 이것에 대한 자세한 설명좀 해주세요. 교통공원이라는 것이 어떤 것인지
○공원녹지과장 윤종덕 교통공원이라는 것이 모형물을 만들어 가지고 신호등이랄지 그런 시설물을 다 설치해 놨습니다. 안내판
○위원장 박상수 그렇다면 어린이들이 그 공원에 와가지고 교통시설에 따라서 어떤 교통신호를 시키고 하는 그러한 체계를 애들이 알게 하기 위한 하나의 시설을 만들어놨다 이거지요.
○공원녹지과장 윤종덕 그렇습니다.
○위원장 박상수 그렇다면 우리 망원동에 옹달샘공원이라는 거 있죠. 여기를 금년에 새로 만들었습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 정비를 했지요.
○위원장 박상수 정비를 했습니까? 언제부터 있었던 겁니까?
○공원녹지과장 윤종덕 구획정리사업하면서 있었기 때문에 오래된 겁니다.
○위원장 박상수 오래된 겁니까? 그러면 우리 마포에 이런 곳이 몇 군데나 있습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 33개소가 있습니다.
○위원장 박상수 33개소에 이러한 시설이 되어 있습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네.
○위원장 박상수 이 교통공원이라는 것이 33군데 다 시설이 되어 있습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 교통공원은 1군데에 있습니다.
○위원장 박상수 망원동에 1군데 있습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네 쌈지 마당에 한 군데 있습니다.
○위원장 박상수 그러면 이 망원동에 있는 교통공원에 대한 이용실적이 있지요?
○공원녹지과장 윤종덕 이용실적이요?
○위원장 박상수 네, 그러니까 딴동네 거주하는 얘들이 망원동에 한 군데 밖에 없기 때문에 이러한 교통공원이라는 것에 대한 어떤 견학이라고 할까 이런 것을 할 수 있는 기회는 있었을 것 아닙니까?
○공원녹지과장 윤종덕 하여튼 개방된 공간이기 때문에 누구든지 와서 뭐 할 수 있는 것이지 저희가 이용시설을 갖다가 체크할 정도로 그렇게 많지는 않습니다. 청소하기도 바쁜데 그것을 이용시설을
○위원장 박상수 관리자가 없습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 관리자는 있지만 한 사람이 네 곳, 세 곳 이상을 하니까 거기를 전담해서 할 수는 없다 그말이지요.
○위원장 박상수 그렇다면 제가 마포 공덕동의 어린이집에서 이러한 시설을 견학하기 위해서 그 몇월며칠 몇시에 거기를 방문하겠다는 연락같은 것은 주지않고 자기들 임의대로 합니까?
○공원녹지과장 윤종덕 그렇지요. 임의대로 합니다.
○위원장 박상수 그러면 자기들 임의대로 왔다라면은 그 공덕동 어린이집에서 아동 몇 명이 모월모일 몇 시에 방문했다라는 어떤 일지 같은 것 작성하지 않습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네 작성하지 않습니다.
○위원장 박상수 그런 것 작성하지 않아요?
○공원녹지과장 윤종덕 네, 그렇습니다.
○위원장 박상수 그런데 왜 그것을 작성하지 않아요? 근무하는 분이 계시는데.
○공원녹지과장 윤종덕 근무하시는 분이 청소원인데요. 아까도 말씀드렸다시피 세곳, 네 곳을 다니면서 여기저기를 청소할려고 하니까 상당히 힘이듭니다. 그리고 그러한 것을 체크할 그런 여력도 없고.
○위원장 박상수 그러면 그 청소원이 그 어린이교통시설 그곳 한 곳만 담당하는 것이 아니고.
○공원녹지과장 윤종덕 한곳만 담당하는 것이 아니고 세 곳, 네 곳을 담당한다고 말씀드렸습니다.
○위원장 박상수 그런데 세곳, 네곳을 담당하면서 돌아가면서 청소도 하고 그런다 그거○죠?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○위원장 박상수 그러면 거기 담당하는 분 성함은 어떻게 되지요?
○공원녹지과장 윤종덕 아, 청소과에서 그 청소원이 저희한테 배정이 되어가지고요. 청소과에서 담당을 하고 있습니다. 화장실이기 때문에 화장실 담당하는 사람이 거기를 겸하고 있습니다.
○위원장 박상수 그러니까 연중개방한다고 하셨지요? 연중 개방하신다고 그랬는데 내가 누구한테 들었는데 열쇠가 채워지고 말이에요.
○공원녹지과장 윤종덕 아니죠, 개방된 공간인데 열쇠를 잠글 수가 없지요.
○위원장 박상수 열쇠를 채우고 그렇게 관리한다고 그러던데
○공원녹지과장 윤종덕 아, 신호체계가 가동되는 것, 예, 그것은 그렇습니다. 장소는 개방되어 있는데 신호체계가 가동될려면은 열쇠를 따야 됩니다.
○위원장 박상수 그러니까 그 시설을 가서 얘들이 견학하고 어쩌고 할려고 하는데 담당은 없고 열쇠는 채워지고 가동은 안되고 그래서 못한다라는 얘기들을 많이 들었어요.
○공원녹지과장 윤종덕 하여튼 뭐 앞으로 주의해서 열쇠 관리를 잘해서 항상 개방하겠습니다.
○위원장 박상수 그렇다면은 그것 만들어놓으나 마나 아닙니까? 그 많은 예산을 들여가지고.
○공원녹지과장 윤종덕 그런데 어쩌다 한번정도지 그것이 항상 개방된 공간이기 때문에 그런 일은 없을 것입니다.
○위원장 박상수 그래서 우리 도시건설위원회 위원님들이 계십니다마는 이 교통공원이라는 것을 몇 분이나 구경을 해보셨는지는 모르겠어요. 저도 사실 아직 그것을 구경을 못해봤습니다. 우리 마포구 망원동에 한군데 시설을 해놓았다고 그러는데 오늘 이 회의를 마치고요. 우리 도시건설위원회 회의는 오늘로 마칩니다마는 오늘 이 회의를 종결을 하고 오늘 거기를 방문을 한 번 해봤으면 합니다. 위원님 여러분들 어떠십니까?
(「좋습니다」하는 위원 있음)
그런 것도 우리가 알아둘 겸 해서 또 운영실태라든가 그런 것도 볼겸해서 본위원장이 한번 방문을 해보자고 제안을 하는 바입니다.
네 알겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 네, 유응봉위원님 질의하십시오.
○유응봉위원 네, 유응봉위원입니다. 교통공원에 대해서 제가 보충질문을 하나 하겠는데요. 지금 그 교통공원에 가면 신호체계가 전열, 물론 전기를 끄고 잠그는 것을 만들어 놓은 것 같은데 제 의견 같아서는 그렇습니다. 예를 들어서 아침 09시부터 오후 17시까지 아니면 15시까지 열어놓고 그 이후에 잠그고 이렇게 통념적으로 공원관리에 교통체계의 전열을 켜주고 꺼주고 하는 시간을 일정하게 딱 만들어 주면은 시시비비할 필요가 없지 않느냐 이거에요. 그렇지 않습니까? 아침 9시부터 오후 5시까지 하고서 그 다음에 공원관리자가 잠궈놓고 켜놓고 그것만 만들어 놓으면 되는 것이지, 이것을 뭐 연락하고 그럴 필요가 없다는 거에요. 안내판 표지 딱 해놓아요. 체계는 09시부터 17시까지다. 아니면 적당하게 공원관리하는 사람들이 여러 사람들이 이용하기 편하게 할 수 있는 그 시간대만 안내표시판만 딱 해놓으면은 누가 이의 제기할 사람이 어디 있어요. 그 시간만 켜놓고 꺼놓고 하면은 낮에는 하루종일 혼자 풀가동이 되든 말든 내버려두고 그런 식으로 하면은 업무가 산만하지 않지 않느냐 하는 뜻에서 다시 한 번 보충질문을 했는데 우리 과장님 견해는 어떻습니까?
○공원녹지과장 윤종덕 앞으로는 교통체계를 갖다가 시스템화해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
○유응봉위원 글쎄. 그것이 바로 주무과에서 해야 될 일인데 그러면 이것 골치아프니까 맨날 잠궈놓고 끄던 켜던 내버려두고 하지 말고 몇 시부터 몇 시까지는 전열을 열어놔라. 가동이 될 수 있게끔. 이렇게 하면은 시시비비할 필요가 없는 것 아닙니까? 1년내내.
○공원녹지과장 윤종덕 그런데 이용할려는 사람들이 그렇게 많지는 않습니다.
○유응봉위원 이용은 가상해서 어린이들이 견학을 하면서 실질적으로 눈으로 보고 아 이것은 빨간불이 켜져있을 때는 서있다. 아니면 파란불을 건너간다. 노란불은 대기, 준비중이다 이러한 것을 어린이들한테 알려주기 위한 시스템 아닙니까? 그러면 그 작동은 어느 누구든지 어린이들이 거기가서 그것을 봤을 때 몇 시부터 몇 시까지는 쉬운 얘기로 작동이 된다. 작동시간만 게시판에다가 써놓으면은 주무과에서는 관리하기가 편하지 않느냐 하는 뜻에서 말씀을 드린 것입니다.
사람이 많고 적고를 떠나서 하루에 5시간만 열어놓는다든가 그렇게 하면 됩니다.
공원녹지과장 윤종덕 그렇게 하겠습니다.
○위원장 박상수 네 채재선위원 질의하십시오.
○채재선위원 채재선위원입니다. 그 화장실을 관리하기 위해서 공원내를 청소과에서 화장실을 관리한다고 그랬어요?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○채재선위원 확실한 것입니까? 나는 과장님이 답변하시면 말이에요. 진짜인가 모르겠어요.
○공원녹지과장 윤종덕 확실합니다.
○채재선위원 그러면 공원내에는 공원녹지과에서 나간 공원관리 인부는 없어요?
○공원녹지과장 윤종덕 네
○채재선위원 없어요? 한 사람도.
○공원녹지과장 윤종덕 아니 화장실 관리하는 사람이 교통공원도 관리한다 그런 말씀입니다.
○채재선위원 화장실 관리하는 사람이 교통공원을 관리를 하면은 교통공원내에 청소라든가 이런 것을 누가해요?
○공원녹지과장 윤종덕 청소도 그 청소원이 하지요. 그 화장실 관리하는 사람이.
○채재선위원 화장실 관리하는 사람이 다 해요?
○공원녹지과장 윤종덕 네
○채재선위원 그리고 말이죠, 그러면 그 청소원이 근무일지 쓸 것 아닙니까? 써요, 안써요?
○공원녹지과장 윤종덕 근무일지 쓰는 것을 나는 못봤습니다.
○위원장 박상수 말이 안되죠.
○채재선위원 무슨 얘기 하고 있어요. 우리 상용인부가 12명이 있다고 그랬는데 이 사람들이 두군데 4개소씩 공원 배정받아서 청소 실시하지요?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○채재선위원 여기에 그렇게 나와 있으니까 네?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○채재선위원 두 군데 세 군데씩 맡아가지고 청소하고 시설보수 간단히 할 수 있는 것 하고 그러지요?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○채재선위원 그 분들 근무일지 써요, 안써요? 못봤어요?
○공원녹지과장 윤종덕 반장이 쓰지 그 사람들 개개인은 안쓰는 것으로 알고 있습니다.
○채재선위원 반장이 어떻게 알고 써요. 이 12명에 대한 반장이 있어요?
○공원녹지과장 윤종덕 네 있습니다.
○채재선위원 이 상용인부 12명에 대한 반장이 따로 있느냐고요.
○공원녹지과장 윤종덕 네 있습니다.
○채재선위원 그러면은 이 12명이 일한 것을 전부다 반장이 혼자서 다 쓴다고요?
○공원녹지과장 윤종덕 그렇지요.
○채재선위원 그게 말이 안되잖아요. 우리 국장님, 제가 질문을 할께요. 상용인부가 12명이 있는데 12명에 대한 것을 반장이 혼자서 근무일지를 쓴다는 것은 말이 안되고 근무일지는 상용인부 개개인이 어떤 공원에 청소를 했다, 어떤 공원에 청소를 했다. 2개, 4개소씩 다니니까. 몇 시에 청소를 했다, 몇 시에 청소를 했다. 하고 근무일지를 써야 개인적으로 근무일지를 써야 타당하다고 보는데 어떻게 생각하세요?
○건설국장 신동문 제가 거기까지는 업무를 녹지과장이 얘기하는 것에 대해서 챙겨보지는 않았는데요. 제가 지금 알고 있기로는 청소만 하기 때문에 이 사람들이 공원내 시설이 이상이 있다면은 바로 구에 보고를 하게 되면은 구에 기동반이 있습니다. 시설물 보수팀이 있기 때문에 기동반이 나가서 보수를 하고 그 사람들은 청소만하고 보고하고 그러기 때문에 아침에 출근하는 그것만 녹지과에서 체크를 하고 있지 일지까지 지금 작성을 하는 것은 제가 그렇게는 지금 안알고 있습니다.
그런데 지금 녹지과장님이 반장이 통괄해서 쓴다고 그러는데 그런 사항은 제가 한 번 확인을 해보겠구요. 그것은 그렇게 한다고 그러면은 비합리적이고 단순히 청소만 하기 때문에 일지를 각 어린이 공원별로는 안쓰는 것으로 제가 알고 있습니다.
○채재선위원 제가요. 공원 관리인부가 하는 일을 알려드릴께요. 단순히 청소만 하는 것이 아니라 공원관리 인부가 공원내에서 훼손, 파손 시설을 부분 교체하고 보수하고 수목을 전지등을 실시함. 수목 전지 작업도 한다는 얘기에요. 이러한 일을 해요.
○건설국장 신동문 그런데 공원관리라는 것은 여기서 얘기하는 것은 구에서 기능직을 얘기하는 것이지 청소인부를 말하지는 않습니다.
○채재선위원 아니 상용인부가 관리 인부가
○공원녹지과장 윤종덕 제가 말씀을 드리겠습니다.
○건설국장 신동문 그러니까 그것을 보수하는 인부가 있고 청소만 하는 인부가 있고 이렇게 그렇지 공원 12명있는데 12명이 전부 시설보수를 하는 것이 아니죠. 보수를 하는 사람만 딱 정해져 있는 것이죠.
○공원녹지과장 윤종덕 우리 반장을 포함해서 3명이 각 공원을 순회하면서 시설물을 고치고 있습니다. 그리고 이 우리 현재 청소원중에는 여자분이 많습니다. 그래서 이 여자분들이 시설물을 고친다는 것은 상당히 어렵습니다. 그 기동반으로 해서 보수반이 있습니다. 순회를 하고 있습니다.
○채재선위원 그 보수반들은 근무일지를 써요?
○공원녹지과장 윤종덕 네 반장이 포함되어 있는 사람이 쓰고 있습니다.
○채재선위원 그런데 이 청소원들이 말이죠. 이 청소원도 근무일지를 써야 돼요. 공중변소 화장실 가면은 요즘은 내가 안가봤습니다마는 그전에 가보면 지저분하고 그렇다고요. 그래서 몇시에 화장실 청소를 했고 하루에 두 번 하든지 한 번 하든지 말이야 근무일지를 써야 돼요. 개개인이 말이에요.
○건설국장 신동문 네 알겠습니다. 그것은 개선을 하겠습니다.
○채재선위원 그리고 말이죠. 금년 11월 1일부터는 이러한 공원이나 소규모 쉼터가 해당 동사무소로 이관이 된다고 그러셨죠?
○공원녹지과장 윤종덕 네 그렇습니다.
○채재선위원 그런데 그 공원관리 12명중 2명은 기동순찰 보수반으로 운영이 되고 10명은 녹지관리 인부로 배치된다고 그랬는데 그러면은 화장실 청소나 이런 공원 청소같은 것, 지금까지 있던 기존의 청소원들, 이 사람들을 동으로 보내야 되지 않겠어요?
○공원녹지과장 윤종덕 아닙니다. 청소 앞으로 11월 1일부터는 동에서 전담하게 된다 이 말씀이지요.
○채재선위원 동에서 전담을 하는데 지금까지 해 왔던 분들을 동사무소로 보내서 해당 동사무소에서 화장실청소나 이런 일을 하게 해야지 지금껏 녹지대 관리인부로 10명을 충원을 해준다 이거는 문제가
○공원녹지과장 윤종덕 위원님 말씀하신 거하고 상반되지요. 이관이라는 것은 동에다 전담을 시켰는데 우리가 계속해서
○채재선위원 네?
○공원녹지과장 윤종덕 우리가 말이지요. 11월 1일부터는 이관을 시키는 겁니다. 해당 동에
○채재선위원 그러니까 해당 동에 공원관리 상태라든지 화장실청소라든지 모든 것을 동사무소로 이관한다는 거 아닙니까?
○공원녹지과장 윤종덕 그렇습니다.
○채재선위원 모든 그러한 것을 그래서
○공원녹지과장 윤종덕 파손이 됐을 경우에
○채재선위원 아니 본위원 얘기 들어봐요. 이관을 한다는거 아닙니까? 모든 관리상태를 청소를 하든지 수목전지를 하든지 모든 걸 다 이관한다는 거 아니에요. 그러면
○공원녹지과장 윤종덕 이관이라는 것이 주로 청소만 전지라든지 고치는 것은 기동반이 하는 겁니다.
○이천규위원 청소만 한다 이거 아니에요.
○공원녹지과장 윤종덕 네, 그렇습니다.
○이천규위원 그러면 여기에서 청소하는 사람은 전부 해고시켜야 되겠네
○공원녹지과장 윤종덕 녹지대 관리를 하는겁니다.
○채재선위원 아니 질의를 한 사람 얘기 들어봐요. 거기에 공원유지관리 청소라든가 이런 경미한 정비사항이 있으면 동사무소 소규모 사업비로 일을 하고 이런다는거 아닙니까?
○공원녹지과장 윤종덕 네, 그렇습니다.
○채재선위원 본위원 얘기는 지금까지 그러한 일을 녹지과에서 인부가지고 해 왔는데 그 일을 동사무소로 이관을 한다면 지금까지 일해 왔던 사람들을 각 동으로 보내야 되지 않느냐 이 얘기에요. 그런데
○공원녹지과장 윤종덕 저희가 업무가 많기 때문에 녹지관리를 해야 된다는 얘기에요.
○채재선위원 그런데 그 사람들을 동으로 보내지 않고 녹지대 인부로 쓰겠다는 얘기 아니에요.
○공원녹지과장 윤종덕 그렇지요.
○건설국장 신동문 채위원님 거기에 대해서 건설국장이 답변을 드리겠습니다. 저희가 해당 동으로 관리이관을 하게 된 동기는 녹지과에 지금 인부들이 자꾸 나이가 많다 보니까 자꾸 정년이 돼서 나가고 또 이게 나이가 많다 보니까 한 사람이 3개, 4개 공원을 관리하고 청소하는데 그 효율적으로 청소를 못해가지고 많이 의원들이나 주민들한테 지적을 많이 받습니다. 그래서 그 인력을 녹지과에 새로 인력을 충원받을라고 하다 보니까 청장님께서 절대 충원을 안시켜 줍니다. 그래서 자꾸 인력이 감소되거든요. 그래서 저희가 궁여지책으로 동에서 인제 내고장의 공원은 내 주민들이 스스로 하자는 그런 개념으로 해서 동에 취로인부들을 통해서 청소만 동으로 이관을 하자 그리고 녹지과에 부족한 인부들을 좀 거기서 절약을 해가지고 다른 녹지에 투입을 해보자 이런 의도가 있었습니다. 그래서 지금 당연히 채위원님께서 말씀하시는 거는 청소 기존 청소인부들을 동으로 보내야 되는데 그렇게 하면 저희 녹지과에 또 인부가 계속 부족상태가 생깁니다. 그래서 그냥 청소인부들은 다른 녹지를 관리하는 걸로 인부를 전환시키고 동에서 청소만 하니까 동에서 취로인부나 주변 환경단체 이런 사람들로 해서 청소만 해달라고 이렇게 동에 이관시켰어요. 그래서 인원이 충분하다면 당연히 그렇게 인원까지 해서 동으로 줘야 되는데 이게 뭐 한사람이 3개, 4개 이렇게 공원을 관리했는데 어떤 동으로 줘야 될지 모르고 그래서 부득이 인력배치는 동에서 자체에서 하도록 했습니다. 양해를 해주시기 바랍니다.
○위원장 박상수 홍성환위원 질의하십시오.
○홍성환위원 홍성환위원입니다.
채재선위원에 보충질문 한 가지만 묻겠습니다. 지금 질문에 공원에 있는 청소하시는 분이 공원까지 관리해서 청소를 다한다고 그랬지요.
○공원녹지과장 윤종덕 네.
○홍성환위원 그런데 우리 노고산동 경우에는 거기에 체육공원에 붙어 있고 청소하는 여자분이 있거든 그런데 그분이 우리 공원에 청소도 하고 그러는데 꼭 그 화장실 하나만 달랑 청소하고 또 그런가 보면 우리 동 취로인부들이 전부 공원을 청소하고 다니지 청소하시는 그분이 공원에 청소하는 걸 한 번도 못봤어요. 어떻게 해서 그런 겁니까?
○건설국장 신동문 거기에 대해서 건설국장이 답변드리겠습니다.
그게 화장실이 청소과에서 지어가지고 청소과의 인부를 배치하도록 되어 있습니다. 그런 데는 청소과 소속이라 그래서 공원청소를 안해줄라 그래요. 그래서 그게 상당히 문제가 있어가지고 옛날에도 실제로 청장님께서 청소과 인부지만 다른 외부 놀이공원을 전부 청소해라 이렇게 지시까지 내렸는데도 안해요. 그래서 이번에 동에 자기 동, 마을이라고 표현하면 더 좋을 것 같아요. 자기 마을에 있는 공원은 주민 스스로 하자 이렇게 그런 개념으로 동에다 내려 주면 청소는 동장이 취로인부를 데리고 하고 그렇게 하면 아마 그런 일이 없이 앞으로 청소는 되리라고 믿습니다. 그래서 지금까지 했던 거는 저희가 송구스럽고 양해를 해주시기 바라고요. 앞으로는 개선하도록 그렇게 하겠습니다.
○홍성환위원 이상입니다.
○위원장 박상수 김영식위원 질의하십시오.
○김영식위원 김영식위원입니다.
국장님께 한 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 취로인부를 동에서 이관해서 취로인부를 쓸려고 그러는데 취로인부라는 게 동에 전부 70세이상 아주 고령 노인네들입니다. 그분들이 1년이면 365일 계속하는 게 아니고 한달이면 열흘이면 열흘, 보름이면 보름 이렇게 잘라서 일을 하고 있거든요. 그런데 과연 이분들이 청소를 전문분야가 아닌데 이것도 화장실 같으면 전문분야가 해야 되거든요. 그 70이 넘으신 노인네들이 동지섣달 추울 때도 와서 과연 청소를 할 수 있는건지 또 그런 예산이 동에 충분히 내려 가는건지 그런 사후 대책도 없이 무조선 동에 내려주면 동은 동대로 상당한 애로가 있을 것 같고 과연 그 공원이 동 자체로 외형상으로 낙엽이나 쓸고 이런 건 할 수 있어요. 그런데 내형상으로 들어 가서는 굉장히 앞으로 문제점이 있을텐데 이거는 국장께서 상당히 복안을 하셔야 될 것 같아요. 내가 볼 때는 무조건 동에다 떠넘겨 갖고 보장이 될 수가 없거든요. 그리고 어느 동이든 취로인부가 전부 70세이상 아주 고령인 할머니, 할아버지들인데 과연 그분들이 공원청소를 얼마나 잘할지 굉장히 어려운 얘기에요. 각 동장들이 굉장히 어려움이 많을 것 같은데 무조건 구청에서 동으로 이관하는 게 능사가 아니고 사후대책 좀 검토를 해서 마련해주셔야 될 걸로 알고 있습니다.
○건설국장 신동문 네, 그 사항은요. 저희가 일단 해 보면서 문제점이 나오는 거에 대해서는 보완하는 방법으로 검토를 하겠습니다.
○김영식위원 이상입니다.
○위원장 박상수 또 질의하실 위원
(「없습니다」하는 이 있음)
더 이상 질의하실 위원이 안계시면 공원녹지과 소관 어린이공원, 교통공원 시설물 정비 및 관리현황 보고를 종결하고 현장을 방문하도록 하겠습니다. 의회 정문앞에 준비된 차량에 11시까지 탑승하여 주시기 바랍니다. 오늘 회의를 종결합니다.
위원 여러분 그 동안 구민의 복리증진과 지역발전을 위해 심도있고 진지하게 안건심사에 임하여 주신 위원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 회의기간 동안 원활한 회의진행을 위해 수고하신 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다.
이상으로 제4차 위원회 회의를 산회하겠습니다. 산회를 선포합니다.
(10시 36분 산회)
박상수 채재선 권오범
김영식 박동칠 배상대
유응봉 윤명규 이천규
정성우 한현덕 홍성환
○출석전문위원
김건재
○출석공무원
건설국장신동문
공원녹지과장윤종덕